Приглашаем присылать работы в АРФИ 2017 - поэзия, проза, рисунки и музыка! stormwind 1месяц и 18 дней
Предзаказ Комплект Арфи и Мрфф по итогам 2016 lozi 10 месяцев и 18 дней
НАПОМИНАЮ, что заканчивается прием работ в АРФИ 2016 stormwind 11 месяцев и 17 дней
Архив новостей
Спрятать
Журнал
Пишет Momma Z

[icon=Momma Z] Momma Z
04 Декабря 2015 14:20
Просмотров: 732

Новая журнальная запись
Полгода не писал в блоги. Скатииииился.
Вспомнил причины, по которым перестал постепенно читать научфан.
Основная причина моего бешенства во время чтения заключалась вот в чём: писатель на говно изойдёт, но объяснит, как летает его суперкосмический корабль на суперкосмическом топливе, но в 999 из 1000 книгах всегда, ВСЕГДА иная раса не просто была на одну морду (проблемы сегрегации спокойно можно перенести на нашу планету, так что это не самое фатальное), но и абсолютно ВСЕГДА в их цивилизованном обществе нет государства. Вся планета — одно государство!
Вот так просто! Там нет Северной Гхымары, Королевства Ного-Бого и Республики Карузо на одной планете. Вся планета, чёрт побери, одно государство, независимо от того, развита у них космическая программа или нет (тема попаданца).
И ведь авторы, поковырявшись в носу, дают объяснения типа «объединение перед врагом извне» или «космос превыше войн». Нет бы сказать: «Нас воспитала мечта о коммунизме, вот мы и строим коммунизм на поясе Ориона, всосите и успокойтесь».
И при этом в 980 случаях из 1000 на планете начинается гражданская война. То есть несколько лет 10 лярдов населения одной страны жило спокойно, и оп! — восстание. Шта? ШТА?! ШТАЗАХ
ТО ЕСТЬ ВСЯ СИСТЕМА ОБЪЕДИНЯТСЯ РАДИ ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ, И РАДИ ДРУГОЙ ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ, ИСТИННОЙ СВОБОДЫ, ВВОДИТСЯ СЦЕНАРИЙ ВОССТАНИЯ. КОНКРЕТНО В МОМЕНТ ПОПАДАНЦА, ПОТОМУ ЧТО ТОЛЬКО ОН СПОСОБЕН ПОВЕСТИ НАРОД ПРОТИВ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЯ. ПРАВИТЕЛЯ ЭТОГО НЕОФЕДОАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА НА ДЕСЯТЬ МИЛЛИАРДОВ ПЕРСОН.
Да такая гражданка приведёт к 1000-летней раздробленности и резке народа. Хотите — сами проводите параллели с раздроблением Киевской Руси, мне лень, я уже высказался.
Удалить Правка
Комментарий:

Страницы: []
[icon=Aleone]
Aleone
Ищущий чего-то еще (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 223 / 3547
# 04 Декабря 2015 18:34
Тут ситуация интересная. Начнем наверное с того что вместо «произведений вообще» возьмем только те, где местные инопланетчики по тем или иным обоснованным причинам не просто гуманоиды, но де-факто копия людей с небольшими разве что отклонениями в виде пары лишних хромосом. Ибо все остальные — бредология сами по себе, т.к. парадигмы развития НЕ-человеческого общества земными лекалами описывать та ещё лажа.

Так вот... Описанное здесь имеет или не имеет смысл в зависимости от уровня развития описанного общества. Т.е. когда общество «вроде современного» или «50+ лет вперед» имеет единое государство, этому должен быть веский обоснуй, ибо людишки так действительно себя не ведут. А вот говоря о любых межзвездных объединениях — таки более чем логично, т.к. общество раздробленное и не освоившее ресурсов даже своей сраной планетки «в целом» не только «не потянет» межзвездность — она ему нахрен не нужна. В одной единственной звездной системе вроде Солнечной ресурсов на астероидных полях/облаках столько, и спутников газовых гигантов, пригодных для колонизации в автономных комплексах столько, что хватит на тысячи лет беспечной и сытой жизни. Нет, в межзведное пространство может привести исключительно социальный или военно-политический прогресс.... Ну не считая смены носителя Цивилизации а-ля технологическая сингулярность, но это отдельная тема.

Кстати именно потому Кэмерону с его Аватаром пришлось придумывать этот-самый «унобтаниум» — обычного сырья в солнечной системе навалом.
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 191 / 0
# 04 Декабря 2015 18:38
OMG! ITS A-LEONE! GET IN DA SHUTTLE!
ЗЫ: хотя в целом логично.
ЗЗЫ: вообще, многие читатели и авторы явно не понимают порядок величин: чтобы заселять каждый камешек до плотности в 500 человек на квадратный метр никакого населения ымперии не хватит, потому большая часть колоний и будет представлять собой столицу-деревню и пару станиц с шахтой или одинокий город под колпаком, который де-юре представляет всю планету, а де-факто там на обратной стороне еще пяток пиратских тортуг... %)
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Aleone]
Aleone
Ищущий чего-то еще (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 223 / 3547
# 04 Декабря 2015 18:51
>чтобы заселять каждый камешек до плотности в 500 человек на квадратный метр никакого населения ымперии не хватит

Ну в принципе верно, кстати говоря что забавно, мы такое в Масс Эффекте наблюдали. Первый в этом плане нравится особенно сильно, учитывая что там в 95% «заселенная планета» это промкомплекс и 10 чухлов в бункекрк администрации.
Правда есть опять же варианты с дронами фон-Неймана, но это уже несколько иная тема.
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 191 / 0
# 04 Декабря 2015 18:56
Правда есть опять же варианты с дронами фон-Неймана, но это уже несколько иная тема.

WE COME IN PEACE.

PRIORITY OVERRIDE. NEW BEHAVIOR DICTATED.
MUST BREAK TARGET INTO COMPONENT COMPOUNDS.
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Бракодел]
Бракодел
Художник-анималист (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 152 / 2404
# 04 Декабря 2015 19:52
Кстати да. С колоний полностью согласен.
Но фантасты обычно городят уникальные, даже уникально однообразные, цивилизации на всё планету.
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 191 / 0
# 04 Декабря 2015 20:00
Не встречал такого. Обычно просто не утверждается обратное, а все читательские домыслы подобны штанам Арагорна.
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Momma Z]
Momma Z
Электронщик (Участник)
Сообщений: 32 / 0
# 04 Декабря 2015 18:40
Межзвёздные и прочие Галактические советы я не трогаю вообще, там ещё можно как-то понять. Ну и к ЗВ и СТ претензии предъявлять не смею, например %)
А так... Спасибо, что хоть кто-то как-то что-то уточнил.
WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY
Ответить
Комментарий:
[icon=Aleone]
Aleone
Ищущий чего-то еще (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 223 / 3547
# 04 Декабря 2015 18:52
...А ещё есть вариант Звездных врат, кстати, где недоразвитые населения целых планет представляют собой одно государство/племя... потому как их численность не превышает нескольких десятков тысяч в лучшем случае и расселены они как раз вокруг оных врат, ставших центром всей цивилизации.
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ответить
Комментарий:
[icon=Momma Z]
Momma Z
Электронщик (Участник)
Сообщений: 32 / 0
# 04 Декабря 2015 19:06
Древние миры тоже логичны, но не в каждой же вселенной.
WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 191 / 0
# 04 Декабря 2015 19:13
По логике, в каждой вселенной, где возможно создание звездных врат и их аналогов.
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Бракодел]
Бракодел
Художник-анималист (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 152 / 2404
# 04 Декабря 2015 18:20
Мой юный друг, я сейчас всё объясню.
*оденьте шапочку из фольги*
Всё просто — ZOG морально готовит людей к мировому правительству. одна планета одна страна и т.д.
Скажете купить 1000 авторов не возможно? а 100 редакторов? а 10 рейтинговый агенства?
1000 случаев из 1000 у автора было куча стран, но редактор сказал межнациональная рознь это не политкорректно — поправь. А авторы кушать хотят, и вуаля у нас уже 980 бестселлеров, «Шта» в сюжете и логика по борозде.
Зато редакторы довольно :)
Ответить
Комментарий:
[icon=Momma Z]
Momma Z
Электронщик (Участник)
Сообщений: 32 / 0
# 04 Декабря 2015 18:25
Я тебе говорил в других тредах, что обожаю тебя? *завернулся в фольгу весь и поставился запекаться в духовку*
WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY
Ответить
Комментарий:
[icon=Бракодел]
Бракодел
Художник-анималист (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 152 / 2404
# 04 Декабря 2015 18:28
не, с духовкой это перебор *они могут что-то в газ подмешивать*
Ответить
Комментарий:
[icon=Momma Z]
Momma Z
Электронщик (Участник)
Сообщений: 32 / 0
# 04 Декабря 2015 18:35
Святая корова, я в газенвагене!
WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY
Ответить
Комментарий:
[icon=E.J.SanYo]
E.J.SanYo
Фурри-художник (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 171 / 11878
# 04 Декабря 2015 19:37
Ви ещё таки забыли добавить «серая раса». Но собссно, что в эттом плохого?
Девиз века машин — зуб за зуб.© Хуго Штейнхаус
Ответить
Комментарий:
[icon=Бракодел]
Бракодел
Художник-анималист (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 152 / 2404
# 04 Декабря 2015 19:46
Я не писал что это плохо. Зачем сразу раскрывать все подробности :)
Ответить
Комментарий:
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 16 / 12780
# 04 Декабря 2015 18:03
Если почитать футурологов и модных ныне трансгуманистов, то стирание границ неизбежно. Хотя бы потому, что таким образом раса избегает глобальных рисков, связанных с междоусобной войной, которая может вестись с применением ОМП (то что человечество пока не подралось — не в счет — нет выборки и работает систематическая ошибка выжившего). Возможно, стоит применить к государству бритву Оккама. Зачем разбивать планету на кучу фракций, если и без того есть колонии? Далее — управление колониями проще осуществлять не массе всевозможных объединений, а монолитной системе. С ростом технологий стирается граница между народами, так как растет и совершенствуется информационное пространство. Уже невозможно создать негру условия, чтобы он жил как негр в джунглях и собирал кокосы. С ростом населения, информационным ростом и развитием технологий негр принудительно будет интегрирован в эту схему. Либо... либо самая развитое государство на планете просто схавает всех остальных.

Что касается гражданской войны, то по факту в подобной системе она маловероятна. А точнее в принципе невозможна. Если у расы есть цель, которую они двигают уже центнер килолет, то шанс, что в какой-то момент общество решит от этой цели и ее ведомых избавится, равен нулю. Революция ведь отчего пляшет? «Верхи уже не могут, а низы не хотят». Когда верхи могут, а низы хотят, то просто некому бунтовать.

Эээ... так ты про книжки о попаданцах? Там логику искать не самое лучшее занятие.
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
[icon=Momma Z]
Momma Z
Электронщик (Участник)
Сообщений: 32 / 0
# 04 Декабря 2015 18:34
Я про книжки вообще. Просто попаданцы — 99,999% научфана.
Ты тут про футурологов и фракции загоняешь с точки зрения тактик-стратегий? Потому что исторически сложилось так, что колонии — не самый лучший вариант для цивилизации, и вряд ли на другой планете будет иначе %)
Что касается гражданской войны, то по факту в подобной системе она маловероятна. А точнее в принципе невозможна. Если у расы есть цель, которую они двигают уже центнер килолет, то шанс, что в какой-то момент общество решит от этой цели и ее ведомых избавится, равен нулю. Революция ведь отчего пляшет? «Верхи уже не могут, а низы не хотят». Когда верхи могут, а низы хотят, то просто некому бунтовать.

Не бывает такого, что с системой согласны все. Так или иначе несогласные будут. А вот уже от того, как будет реагировать верхушка, и зависит то, будет ли гражданская война или долгие переговоры. А горячие головы, сам знаешь, долго трепаться не любят.
WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 191 / 0
# 04 Декабря 2015 17:34
У меня драко друг про друга анекдоты сочиняют, акварийцы про дексийцев и наоборот, а вместе — про габриэльцев, тоже рогатых, а вольные корсары так вообще государство в государстве, сквашки живут семьями, мори-ксоли — общинами, в общем, все как у людей, только хрен я про это напишу что-то дельного... %)
«Одно государство» можно обосновать тем, что самая продвинутая в плане технологий страна/конгломерат/корпорация вполне может представлять целую планету, а для прочих диаспор из третьего мира быть посредником между всякими ящериками и остальным человечеством, притом этих земельных «негров» вообще может не быть видно в зоне действия повествования, так как они из своих землянок не имеют средств повылезти, а то и просто нечего там делать, если ты не крутой космодесантник или космический шахтер, который как раз-таки и обучают только в пределах той самой планетарной монополии. А если это не звездная эпопея, то масштаба может просто не хватить, чтобы описать всех соседей той самой тсраны, в которой все происходит (ну не международный же скандал расжигать из-за попаданца) и все разнообразие местных таксистов (хотя и такое бывало).
Насчет гражданской войны и революции — что ж, тема охрененно большого падающего неминуемого радиоактивного астероида, от которого спасет лишь брюс уиллис и школьница с миелофоном и боевым ОБЧР или ВНЕЗАПНОЕ нашествие ящериков/инсектоидов/непостижимого межзвездного ужаса из-за внешнего космоса уже приелась плюс то, что имеем на злобу дня: врага нынче модно искать в высших эшелонах власти, так как житуха как-то в последнее время пошла по п...роизводной от логарифмической функции.
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Momma Z]
Momma Z
Электронщик (Участник)
Сообщений: 32 / 0
# 04 Декабря 2015 18:27
Имеет смысл, но в каждом сеттинге такое вряд ли может быть.
WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 191 / 0
# 04 Декабря 2015 18:30
Зависит скорее от проработанности сеттинга, чем от каких-то деталей.
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Momma Z]
Momma Z
Электронщик (Участник)
Сообщений: 32 / 0
# 04 Декабря 2015 18:36
Зачем прорабатывать сеттинг? Мы просто проведём парочку аллюзий и закинем в их галактику наших бравых парней!
WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 191 / 0
# 04 Декабря 2015 18:37
Они мне так все аллюзии помнут!
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
Ответ от Momma Z 04 Декабря 2015 18:41 (раскрыть)
Ответ от Синька 04 Декабря 2015 18:43 (раскрыть)
[icon=Фосса]
Фосса
Наблюдатель (Участник)
Сообщений: 0 / 6
# 04 Декабря 2015 14:51
В случае если развита космическая программа, то это совершенно логично. Не думаю, что в космос можно серьёзно вылезти не прекратив межгосударственную грызню.
Keep your Rage and shift to Crinos }=
Ответить
Комментарий:
[icon=Momma Z]
Momma Z
Электронщик (Участник)
Сообщений: 32 / 0
# 04 Декабря 2015 14:55
У нас в шестидесятых вылезли, как раз опираясь на эту самую грызню, так что ой, не факт %)
WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY
Ответить
Комментарий:
[icon=Фосса]
Фосса
Наблюдатель (Участник)
Сообщений: 0 / 6
# 04 Декабря 2015 15:07
Не вылезли, а сделали начальный рывок.

Мяу вот считаю что да, вылезти на орбиту так можно (типа побочный продукт от разработки МБР), но вот дальше будет фигня — т.к. куча ресурсов уходит на разработку/производство оружия/содержание армии и т.п. — а в случае планетарного государства их можно бросить в науку.

Ну и реально большие сооружения, типа космического лифта, требуют координации усилий множества стран имхо.
Keep your Rage and shift to Crinos }=
Ответить
Комментарий:
[icon=Momma Z]
Momma Z
Электронщик (Участник)
Сообщений: 32 / 0
# 04 Декабря 2015 15:18
Альянс, союз или конфедерация стран прекрасно справится с такими задачами. На кой напрягать весь свой мирок отказом от границ, выбором столицы, языка и гимна?
Причём даже не надо объединяться в это собрание всем государствам, достаточно пары-тройки перспективных стран в плане космической отрасли.
WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY
Ответить
Комментарий:
[icon=Chakiratt von Klawz]
Chakiratt von Klawz
Писатель рассказов (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 131 / 0
# 04 Декабря 2015 15:19
>На кой напрягать весь свой мирок отказом от границ, выбором столицы, языка и гимна?

Тому что автору так проще.
Compositum ex incongruis | V L A D O F
Ответить
Комментарий:
Ответ от Momma Z 04 Декабря 2015 15:25 (раскрыть)
Ответ от Chakiratt von Klawz 04 Декабря 2015 15:28 (раскрыть)
Ответ от Momma Z 04 Декабря 2015 15:37 (раскрыть)
Ответ от Chakiratt von Klawz 04 Декабря 2015 15:38 (раскрыть)
Ответ от Momma Z 04 Декабря 2015 15:46 (раскрыть)
[icon=Фосса]
Фосса
Наблюдатель (Участник)
Сообщений: 0 / 6
# 04 Декабря 2015 15:28
>>Альянс, союз или конфедерация стран прекрасно справится с такими задачами. На кой напрягать весь свой мирок отказом от границ, выбором столицы, языка и гимна?

Затем, что пока на планете не одно государство — куча ресурсов тратится на всякие «государственные» штучки типа армий. В то время как если государство единое — не тратятся. Отсюда — просто естественный отбор, ничего личного.
Keep your Rage and shift to Crinos }=
Ответить
Комментарий:
Ответ от Momma Z 04 Декабря 2015 15:42 (раскрыть)
Ответ от Фосса 04 Декабря 2015 15:45 (раскрыть)
Ответ от Momma Z 04 Декабря 2015 15:51 (раскрыть)
Ответ от Фосса 04 Декабря 2015 16:05 (раскрыть)
Ответ от Momma Z 04 Декабря 2015 16:08 (раскрыть)
Ответ от Фосса 04 Декабря 2015 16:11 (раскрыть)
Ответ от Momma Z 04 Декабря 2015 16:19 (раскрыть)
Ответ от Фосса 04 Декабря 2015 16:22 (раскрыть)
Ответ от Momma Z 04 Декабря 2015 16:33 (раскрыть)
Ответ от Мантс 04 Декабря 2015 19:39 (раскрыть)
Ответ от Синька 04 Декабря 2015 18:22 (раскрыть)
Ответ от Фосса 04 Декабря 2015 18:27 (раскрыть)
Ответ от Синька 04 Декабря 2015 18:36 (раскрыть)
[icon=EDDx24]
EDDx24
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 37 / 5432
# 04 Декабря 2015 14:22
Хм.. спасиб. Приму к сведению. :tea:
Именно так.
Ответить
Комментарий:
Страницы: []
Сейчас на сайте 367 пользователей
0 фуррей и 335 гостей и 32 робота
 
FN engine: 4.24.195. Copyright ©2006-2017 FurNation.ru